Kérdés:
Átviteli teljesítmény nagy távolságokon mi a jobb AC vagy DC?
Arraval
2018-03-07 18:05:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ezt a választ találtam egy kapcsolódó kérdésre. A válasz engem zavaró része:

Az egyenáramú energia nagy távolságra történő továbbítása nem hatékony. Így az áramellátás sokkal hatékonyabb az energia továbbítására.

A Siemens szerint ez eléggé ellentétes:

Amikor áramellátás történik nagy távolságokon kell továbbítani, az egyenáramú átvitel a leggazdaságosabb megoldás a nagyfeszültségű váltóáramhoz képest.

A Wikipedia

A HVDC átviteli veszteségek kevesebb, mint 3% / 1000 km, ami 30–40% -kal kevesebb, mint a váltakozó áramú vezetékeknél, azonos feszültségszinteken.

válasz helyes?

- - SZERKESZTÉS - -

Chris H nagyon fontos észrevételt tett (lásd az alábbi megjegyzését): Az általam említett bejegyzés kontextusa alacsony feszültségű volt, míg én vakon a magas feszültségre gondoltam. Valóban rengeteg dolgot tanultam a válaszok és megjegyzések alapján. Köszönöm.

"Igen!" "Nem!"
Ne feledje, hogy első árajánlata az * alacsony feszültségű * DC összefüggésében kapott válaszból származik. Ez nagy áramokat és nagy ellenállási veszteségeket jelent.
Az oka annak, hogy a hagyományos tudomány az, hogy az egyenáram átvitele kevésbé hatékony, az az, hogy régen nagyon nehéz volt egyenáramot átalakítani a feszültségek között jelentős energiaveszteség nélkül. Emiatt a korai egyenáramú távvezetékek általában * nagyon * alacsony feszültségűek (összehasonlítva más átviteli módszerekkel). Nézze meg például a vasutat - az Egyesült Királyságban a régebbi DC harmadik sínrendszer 750 V DC, míg az újabb felsővezeték rendszer 25 000 V AC. Az az elképzelés, hogy a 750 V majdnem közvetlenül meghajtja a motor motorjait, míg a 25 000 V-ot transzformátorral léptetik le.
(a kisfeszültségű átvitel nem hatékony fizikai oka az, hogy V = IR, tehát az áram ugyanabban a terhelésben nagyobb feszültséggel csökken, de P = I ^ 2R, így a vezeték ellenállása miatt elvesztett teljesítmény jelentősen kevesebb legyen, mert az áram csökkent).
Négy válaszokat:
Olin Lathrop
2018-03-07 19:12:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hatékonyabb a DC továbbítása körülbelül ugyanazon infrastruktúra használatával. Ennek oka számos hatás:

  1. Bőrhatás az AC esetén. DC esetén nincs bőrhatás.

  2. Nagyobb feszültség megengedett egyenárammal ugyanazon távvezetékeken. A vezetékeknek el kell viselniük a csúcsfeszültséget. AC esetén ez 1,4-szer magasabb, mint az effektív érték. DC esetén az effektív érték és a csúcsfeszültség megegyezik. Az átadott teljesítmény azonban az RMS aktuális ideje, nem a csúcsfeszültség.

  3. DC esetén nincs sugárzási veszteség. A hosszú távvezetékek antennaként működnek, és kis energiát sugároznak. Ez csak AC-vel történhet meg.

  4. Nincs indukciós veszteség. A váltakozó mágneses tér az AC áramot hordozó vezeték körül indukált feszültséget és áramot okoz a közeli vezetőkben. Valójában a távvezeték az elsődleges egy transzformátornál, és a közelében lévő vezetők másodlagosak. Az egyenárammal a mágneses tér nem változik, ezért nem adja át az energiát.

A DC további előnye, hogy nem igényel szinkronizálást a rácsok. Két váltakozó áramú hálózatot fázisszinkronizálni kell, hogy összekapcsolódjanak. Ez akkor válik bonyolulttá, amikor a távolságok elég nagyok ahhoz, hogy a ciklus jelentős hányadát képezzék.

A másik oldal az, hogy az AC-t könnyebb átalakítani a feszültségek között. A DC visszaváltása váltóáramra, hogy a vevő végén a helyi hálózaton legyen, nem triviális folyamat. Ehhez egy nagy üzemre van szükség, ami jelentős kiadásokat jelent. Ez a költség csak akkor éri meg, ha az átviteli távolság elég hosszú ahhoz, hogy a hatékonyság megtakarítás meghaladja a DC-AC átalakító üzem költségeit annak élettartama alatt.

Íme egy példa arra, hogy mi kell a magas konverzióhoz feszültség DC vissza AC-re:

A quebeci nagy gátakból származó egyenáram a jobb felső sarokban jelenik meg. Ez az erőmű átalakítja ezt váltóáramúvá, és az áramot egy nagy regionális váltóáramú vezetékre bocsátja Ayer Massachusettsben, 42.5702N 71.5242W.

Az erőmű megépítésének és üzemeltetésének költsége megéri, mivel jelentősen megtakarítják az egyenáram helyett az egyenáramot. A szinkronizálás szintén szerepet játszott a DC használatában.

Nagyon köszönöm. A magyarázat nagyon felvilágosító. Csak azért, hogy összefoglaljam, és talán másokkal is, ugyanazzal a zavartsággal: A DC megjegyzés, amely kevésbé hatékony, mint az AC (az általam linkelt válaszban), összességében nem helyes?
Sok mindenhez kapcsoltál, egyiket sem követtem. A kérdéseknek és válaszoknak önállónak kell lenniük. A te esetedben elég kérdés volt itt ahhoz, hogy itt megválaszoljam, így tettem.
Kicsit furcsának tartom, hogy a választ bőrhatással kezded, mert ez 50/60 Hz-nél nem különösebben releváns. (Ha jobban belegondolok, valószínűleg a $ \ sqrt. $ Függőség és a távvezetékek vastagsága miatt relevánsabb, mint intuitívan, de mégis ...)
A hozzáadott kép érdekes példaként, de a képzetlen szem számára nagyon hasonlít bármennyi váltakozó áramú alállomásra, amelyek szétszórtan helyezkednek el.
@hazzey: A lényeg csak az volt, hogy bemutassa az egyenfeszültség váltóáramúvá alakításához szükséges infrastruktúra méretét ezen feszültségeken és teljesítményszinteken. Kövesse az általam megadott lat / lon koordinátákat, ha maga inkább bele akar mélyülni. A Google Earth több részletet tartalmaz, mint amit mutatok.
@leftroubdabout: 9,38 mm 50 Hz-en réznél, a Wikipédia szerint
Elég jelentősek-e a kapacitás hatásai a mérlegeléshez?
Mi is működtetünk egymillió vdc vonalat Oregon és San Diego között - Kalifornia jelentős mennyiségű energiát fogyaszt a gátjainktól a csendes-óceáni északnyugati részen (Bár ez a kaliforniai naptermelés miatt jelenleg kissé változik)
Re: "Az AC-t könnyebben lehet átalakítani a feszültségek között" Történelmi megjegyzést érdemel az Edison kontra Tesla napokban, ez még inkább hajtóerőt jelentett, sőt azt mondhatnánk, hogy Edisonnak gyakorlatilag lehetetlen volt DC-jét fokozni / csökkenteni. Néhány évtizedbe telt, mire a nagyfeszültségű egyenáramú átvitel még megvalósítható volt.
Az AC-nek az az előnye is, hogy a bejövő jelet fáziseltolással több vagy kevesebb energia exportálásához tudja használni, csak passzív alkatrészek segítségével
@agentp Rotary konverterek olyan régiek, mint az áramtermelés. A rotációs HVDC-t már 1889-ben elvégezték, csupán 5 évvel az első váltóáram után.
Fizikailag nem ugyanaz a 3. és a 4. pont? Végül is az antennákat pontosan az "indukált feszültséget okozó tényezők" alkalmazására használják.
Az @Art: 3. pontja sugárzásról szól. Ez a szabad térben történne, semmi sem a vonalak körül. A 4. pont a transzformátor effektusról szól, amely megköveteli, hogy a közeli dolgok másodlagosként működjenek.
@OlinLathrop A transzformátor hatása alapvetően nem csak a közelben lévő más vezetők veszik fel az elsődleges jelből érkező "antenna jelet"? Nem igazán látom, hogy ez alapvetően más.
@Art: sz. A transzformátorok csak a mágneses téren működnek. A sugárzáshoz a mágneses és az elektromos mezőknek szervezetten kell együtt dolgozniuk, hogy az energia terjedjen a térben. Nagyjából hullámhosszra van szükség ahhoz, hogy az E és B mezők örökké terjedő sugárzásra szerveződjenek. A transzformátorok ennél jóval kisebb távolságokon dolgoznak. Ha valami elnyeli a sugárzást a közeli mezőn kívül, az nem terheli jobban az antennát. A transzformátor szekunder áramának terhelése az elsődleges energiát terheli. A transzformátorok és antennák különbözőek.
@Ferrybig A HVDC átalakítókat sem lehet úgy beállítani, hogy befolyásolják az áramlást? Problémái lennének egy egyenáramú hálózaton, ahol nem rendelkezik az összes konverter irányításával, igen.
Graham
2018-03-07 20:46:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Valójában a HVDC sémákon dolgoztam, még a 90-es évek közepétől a végéig. Olin Lathrop válasza részben helytálló, de nem egészen igaz. Igyekszem nem megismételni túl sok válaszát, de tisztázni fogok néhány dolgot.

Az AC veszteségei elsősorban a kábel induktivitásából származnak. Ez reaktanciát teremt az AC áramátvitelhez. Általános tévhit (Olin megismételte), hogy ez annak köszönhető, hogy a hatalmat átadják a körülötte lévő dolgoknak. Nem az - egy huzaltekercs félúton itt és a Magellanic Cloud között pontosan ugyanaz a reaktancia és pontosan ugyanazokat az elektromos effektusokat fogja okozni, amelyek az asztalán ültek. Ezért öninduktivitásnak hívják, és egy hosszú átviteli kábel öninduktivitása valóban jelentős.

A kábel nem veszít jelentős energiát a induktív összekapcsolás más fémművekkel - ez a gyakori tévhit másik fele. Az induktív kapcsolás hatékonysága az AC frekvencia és a kábelek közötti távolság függvénye. 50 / 60Hz-es váltakozó áramú átvitel esetén a frekvencia olyan alacsony, hogy az induktív kapcsolás bármilyen távolságon teljesen hatástalan; és hacsak nem akar áramütést okozni, ezeknek a távolságoknak több méterre kell lenniük. Ez egyszerűen nem történik meg semmilyen mérhető mértékben. Ez a reaktív veszteségek más forrása, de ugyanúgy jelentős. Ezek lehetnek a víz alatti kábelek veszteségeinek fő oka.

A bőrhatás nagyobb ellenállást okoz az AC áramátvitelben, ahogy Olin mondja. A gyakorlatban azonban a rugalmas kábelek igénye miatt ez kevésbé kérdéses. Egy, a jelentős teljesítmény átadásához elég vastag kábel általában túl rugalmatlan és nehézkes ahhoz, hogy egy pilonra akasztható legyen, ezért az átviteli kábeleket egy távtartókkal elkülönített vezetékkötegből állítják össze. Mindenesetre ezt kellene tennünk, függetlenül attól, hogy DC-t vagy AC-t használtunk. Ennek az az eredménye, hogy a vezetékeket a köteg bőrhatásának zónájába helyezzük. Nyilvánvalóan van benne mérnöki munka, és még mindig lesznek veszteségek, de ennek a boldog véletlennek a segítségével biztos lehet abban, hogy ezek sokkal alacsonyabbak.

Az eltemetett és a tenger alatti kábelek egyetlen vastag kábelek, természetesen, így elvileg még mindig megharaphatták a bőrhatás. A nagy teherbírású kábelszerkezeteknél azonban általában egy erős központi magot használnak, amely biztosítja a kábel szerkezeti integritását, a többi csatlakozóval pedig a magra van tekerve. Ismét használhatjuk ezt előnyünkre az AC hatásának csökkentésére, és még a HVDC kábeleket is ugyanúgy építjük meg.

Az erőátvitel nagy győzelme azonban kiküszöböli a reaktív veszteségeket.

Mint Olin mondja, két elektromos hálózat összekapcsolásával is van probléma, mert ezek soha nem lesznek pontosan azonos frekvenciájúak és fázisúak. A 20. század közepén a szűrők okos használata lehetővé tette a rácsok összekapcsolását, de ezek megtervezése ugyanolyan művészet volt, mint a tudomány, és eleve nem voltak hatékonyak. Ha az áramot egyenáramban továbbítja, rekonstruálhatja a váltakozó áramot pontosan ugyanazzal a frekvenciával és fázissal, mint a célrács, és elkerülheti a problémát.

Nem csak, de sokkal hatékonyabb az AC-ről DC-re és újra AC-re váltani, ahelyett, hogy szűrőkkel próbálná kompenzálni a fázist és a frekvenciát. A rácsok manapság általában back-to-back sémákkal vannak összekötve. Ezek lényegében a HVDC összeköttetés mindkét felét jelentik egymás mellett, a kettő között óriási gyűjtősín van, az átviteli kábel kilométeres helyett.

+1 a részletekért és a pontosításért. Néhány hírnevem miatt nem tudom felértékelni. Az eredeti hozzászólást (amely felkeltette a kérdésemet) sem kommentálhatom. Nagyon jó lenne, ha valaki megjegyzést tehetne [oda] (https://engineering.stackexchange.com/a/295/15211), mert szerintem félrevezető. Nagyon köszönöm.
Valószínűleg úgy lehet átfogalmazni az AC-vel kapcsolatos problémákat, hogy "több ezer mérföldes skálán a 60Hz-es AC ugyanolyan ellentmondóan viselkedik, mint a hullámvezetők-antennák-koax-és-arany-fekete-mágikus RF világ"
@Arraval a válasz érdekében megjegyzést fűzött hozzá, hogy tisztázza.
Az induktivitás nem kívánatos, de önmagában nem okoz veszteséget.
Egyetértek azzal, hogy a külső induktív és kapacitív hatások minimálisak, de léteznek. Emlékszem egy olyan gazda történetére, aki az elektromos vezetéken futó drótkerítés miatt szabad áramot kapott. A sugárzás ismét kicsi, de elég jelentős ahhoz, hogy a vonalak szabályos időközönként megcsavarodjanak.
@OlinLathrop: a gazda egyetlen vezetékes földvisszatérés mentén járhatott-e? Elképzelném, hogy egy SWGR rendszer mentén haladó kerítésnek meglehetősen megfelelő kapcsolata lenne.
@OlinLathrop Amennyire meg tudom állapítani, a nagyfeszültségű távvezetékek közelében indukció útján potenciálisan ellopott energia mennyisége nevetséges, míg jelentős mennyiségek ellopása gyorsan fizikailag megfizethetővé válik. https://skeptics.stackexchange.com/q/3520/43
Harper - Reinstate Monica
2018-03-07 23:47:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bonyolultságról és költségszámításról beszélnek (\ $ \ $ \ $ \ $ \ $)

A "DC kevésbé hatékony" mondók a "hatékonyság" szót használják a tervezésről olyan tényezők, mint a konverziós hardver bonyolultsága, és kritikusabban a költsége .

Ha van olyan Mikulás gépünk, amely képes olcsó és megbízható DC / DC átalakítókat kiugrani, mint az összehasonlítható transzformátorok, akkor a DC nyer. (csak a bőr hatására). A gyakorlati világban azonban, ha a csizmája fel van fűzve, és a kezes kesztyűje fel van húzva, akkor még néhány akadályba ütközik.

  • AC-ban a fénysebesség fokozatos problémákat okoz a terhek mozgása közben - ez különösen az elektromos vasutak problémája, ezért szeretik az olyan alacsony alacsony frekvenciákat, mint a 25 Hz vagy a 16-2 / 3 Hz. Ez a probléma megszűnik a DC-vel .
  • Nem növelheti az áramot. Az áramot huzalfűtés korlátozza, és a huzalfűtés már az AC effektív effektív értékén alapul.
  • Az átviteli és elosztó tornyok beépített alapjának nagy része 3 fázisú "delta" -ra készül, tehát 3 vezetővel rendelkezik. Nehéz mindhárom vezetéket hatékonyan használni egyenáramban, ezért a egyenáram jelentősen csökkenti e vezetékek tényleges kapacitását egy vezeték pazarlásával. Mennyi? A DC ugyanazt hordozza, mint az egyfázisú váltakozó áramot, a 3 vezetékes 3-fázisú pedig sqrt (3) (1,732) -szer annyit. Jaj.
  • jól növelheti a feszültséget. A váltóáramú vezetékeket szigetelték a csúcsfeszültséghez [csúcs = RMS * sqrt (2)], így feltételezhetően fel lehetne emelni az egyenfeszültséget. Azonban ...
  • Miután az egyenáramú áram megüt egy ívet, nagyon nehéz eloltani, mert soha nem áll le (ellentétben az AC-vel, ahol minden nulla keresztezés lehetőséget ad az ív eloltására). Ez lehet címezhető ívhiba-észleléssel. A váltóáramú vezetékekben már vannak visszahúzók, amelyek automatikusan újra csatlakoznak egy út után; egy DC visszakapcsoló néhány milliszekundum után is megismételheti az AC nulla keresztezés hatását.
A vasúti AC rendszerek korábban pl. 16,6 Hz, mert a korai váltakozó áramú motorok nem voltak hatékonyak magasabb frekvenciákon (de a transzformátorok nagyak és nehézek az _ alacsony_ frekvenciákon, ami kompromisszumhoz vezetett). Az újabb rendszerek általában ugyanazt a frekvenciát használják, mint a szokásos villamosenergia-elosztó hálózat, amelyet a modern erőelektronika remekül kezel. A fénysebesség késése nem kérdés; a felsővezetéket amúgy is több tucat kilométerenként szakaszokra osztott szakaszokra bontják.
@HenningMakholm, de a terjesztés nem.
Peter Green
2018-03-08 21:52:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Minden egyéb egyenlő egyenáramú átvitel hatékonyabb, mint a váltóáramú átvitel ugyanazon névleges feszültségen, a reaktív veszteségek kiküszöbölése miatt.

Mindez azonban ritkán egyenlő.

  1. Adott feszültség mellett a DC sokkal hajlamosabb az ívek fenntartására, mint az AC.
  2. Csak viszonylag nemrégiben alakítottuk ki az egyenáramú feszültségek közötti átalakítás képességét elfogadható költséggel és hatékonysággal. Nagy teljesítmény mellett még mindig drágább és kevésbé hatékony, mint a transzformátorok.

Ennek az az eredménye, hogy az egyenáramú rendszerek általában alacsonyabb feszültséggel működnek, mint a váltakozó áramú rendszerek, és ez az, ami DC-t kapott hírnév, hogy nem hatékony.

A feszültség hatalmas hatással van az átvitel költségére és / vagy hatékonyságára. Ha felére csökkenti a feszültséget, akkor az ellenállási veszteségek azonos szintjének fenntartásához meg kell négyszeresére növelni a vezetők méretét. Alternatív megoldásként négyszeres a vesztesége az azonos méretű vezetőknek.

Ez alól kivétel a nagyon nagy teljesítményű ponttól pontig terjedő erőátvitel nagy távolságokon, tenger alatti kábeleken vagy nem szinkronizált hálózatok között. Ezekben az esetekben a hálózaton használt váltóáram nagyfeszültségű egyenárammá történő átalakításával járó költségek és veszélyek megalapozottabbá válnak.



Ezt a kérdést és választ automatikusan lefordították angol nyelvről.Az eredeti tartalom elérhető a stackexchange oldalon, amelyet köszönünk az cc by-sa 3.0 licencért, amely alatt terjesztik.
Loading...